Interview im Jahr 2009 (danach keine Äußerungen mehr seitens der Regierung) mit Donatius Kamamba, Direktor der Denkmalschutzbehörde von Tansania, über die Renovierung der Deutschen Boma in Bagamoyo und über die Bemühungen zur Anerkennung des UNESCO-Weltkulturerbes „Ostafrikanische Sklaven- und Handelsroute“

Herr Kamamba, können Sie uns sagen, wie es nach mehreren vergeblichen Versuchen jetzt gelang, die Arbeiten an der Boma in Bagamoyo zu starten?
Kamamba: Staatspräsident Kikwete kannte den deutschen Honorarkonsul Gotthardt aus ihrer früheren Zusammenarbeit und bat ihn um Unterstützung. Durch Vermittlung von Gotthardt kam es dann zu einem mehrfachen Einsatz von Senior-Experten aus Deutschland (SES), so dass mit einer technischen Beratung und dem Einsatz von Freiwilligen ein Anfang gemacht werden konnte. Herr Gotthardt ist leider kürzlich verstorben.

Wie sah die tansanische Beteiligung aus?
Zwei Ministerien stiegen in das Projekt ein und stellten Finanzmittel bereit: Das Ministerium für Infrastruktur für die technischen und das Umwelt- und Tourismusministerium für die administrativen Arbeiten. Es wurden lokale Berater hinzugezogen: BIKO von der Universität Daressalaam für die Gebäudestatik, ein Institut für Materialprüfungen und schließlich auch eine Baufirma, die direkt dem Ministerium für Infrastruktur untergeordnet ist. Ali Hassan, ein Bauunternehmer aus Bagamoyo, wurde ebenfalls hinzugezogen. Die Vorgabe lautete: Durch die Sicherung wichtigster Teile soll der weitere Verfall gestoppt und das Gebäude konsolidiert werden. Die Maßnahmen betrafen vor allem die Reparatur von Rissen in den Wänden, die Stabilisierung der Geschossdecken durch den Austausch korrodierter Eisenträger und die Errichtung eines neuen Daches.

Wie muss man sich die Route in ihrer konkreten Ausdehnung vorstellen? Wie soll das Management gewährleistet werden?
Von Kigoma bis Bagamoyo ist die Route 1200 km lang. Sie durchquert 13 Distrikte, 6 Kommunen und 4 Regionen. Ein Korridor von 10 Meter soll unter Schutz gestellt werden, dazu rechts und links jeweils eine 10 Meter breite Pufferzone. Es gibt ein paar Stellen, wo gar nichts mehr da ist, da gibt es dann Unterbrechungen der Schutzzone. Dazu kommen 7 Zentren entlang der Route, die als besondere Orte mit Gebäuden oder sonstigen Anlagen im Ensemble erhalten und unter Schutz gestellt werden sollen.

Welche Orte sind das konkret?
Es handelt sich um Kigoma/Ujiji, Ulyankulu, Tabora, Kwihara, Kilimatinde, Mpwapwa, Mamboya und Bagamoyo. Das „Institue of Resource Managment“ arbeitet gemeinsam mit unserem „Department of Antiquities“ einen Management-Plan aus. In Kigoma, Kwihara und Bagamoyo arbeiten bereits unsere Angestellten vor Ort. In Kwihara gibt es noch das Haus, in dem die Sklaven untergebracht worden waren. Als Livingstone auf der Durchreise hier wohnte, befreite er die Sklaven, und der Besitzer flüchtete. Zur Vermarktung und zum touristischen Ausbau setzen wir unsere Hoffnungen auf private Investoren. Der Amerikaner Jim Owens, ein Nachfahre der Livingstone Familie, hat die ganze Route bereits abgelaufen.

Hat dann der Antrag (mit der Einreichung der ergänzenden Unterlagen bis Februar 2010) gute Chancen, in die World Heritage List aufgenommen zu werden?
Nach der Beseitigung der erwähnten Unklarheiten steht der Bewilligung nichts mehr im Wege. Ich bin mir sicher, dass der Antrag angenommen wird. Es braucht halt nur seine Zeit.

Herr Kamamba, vielen Dank für das Interview und viel Erfolg!

(Das Interview führte während einer UNESCO-Tagung im Dezember 2009 in Sansibar für den Freundeskreis Bagamoyo e.V. Uli Malisius,  Dipl.-Architekt und Stadtplaner, Denkmalschutzexperte, Diplom Technologie in den Tropen. Uli Malisius war bis Januar 2010 für die dänische Entwicklungshilfe als Regierungsberater in Tansania tätig. Zuvor arbeitete er in Norwegen, Tansania, Jemen, Libyen, Indonesien und Bolivien.)

Frage: Herr Wiesmann, wann haben Sie Ihre Tätigkeit in Bagamoyo aufgenommen?

Wiesmann: Am 1. April 2005.

Frage: Könnten Sie uns bitte Ihren Aufgabenbereich skizzieren?

Wiesmann: Laut Jobbezeichnung bin ich Berater für die Verwaltung und das Kulturerbe von Bagamoyo und zusätzlich "Team Leader" des internationalen Expertenteams, das von Sida finanziert wird. Unsere Hauptaufgabe besteht darin, die Distriktverwaltung von Bagamoyo bei der Durchführung des sogenannten "Local Government Reform Programme" zu unterstützen. Gerade jetzt am 11. Mai ist der Beschluss gefällt worden, eine eigenständige Stadtverwaltung von Bagamoyo zu etablieren, um dadurch die Entwicklung der Stadt besser fördern zu können. Die Stadtverwaltung wird am 1. Juli eingesetzt.

Frage: Welche Projekte werden Sie konkret in den kommenden 1-2 Jahren in Angriff nehmen?

Wilhelm Wiesmann: Ein solcher Zeitrahmen wäre tatsächlich sehr sinnvoll. Doch leider wurde mir bereits kurz nach meiner Ankunft in Bagamoyo mitgeteilt, dass unser Projekt bereits am 30. Juni beendet werden soll. Ursprünglich sollte mit schwedischer Hilfe die Stadtverwaltung von Bagamoyo mit ihrer vorgesehenen Personal- und Finanzausstattung zu einem Vorbild im tansanischen Reformprozess werden.

Frage: Zumal Sida ja auch jahrelang Vorarbeiten geleistet hat.

Wilhelm Wiesmann: Sida hat sich vor allem um die sogenannten "weichen Faktoren" gekümmert wie z.B. die Ausbildung für das zukünftige Personal in der Stadtverwaltung von Bagamoyo. Im vergangenen Jahr sind Studien angefertigt worden zur sozio-ökonomischen Situation der Bevölkerung in Bagamoyo, auch zur Situation bzgl. HIV/Aids. Ebenso wurden Studien zur Umweltsituation erstellt und gerade jetzt sind Vorschläge zur Wasserversorgung und -entsorgung bzw. zur Regenwassersammlung an Schulen in Bearbeitung. Ich selbst habe während eines guten Schauers ca. 8000 l Regenwasser eingesammelt und habe daher dieses System in die Überlegungen mit eingeschlossen, übrigens auch an der Alten Deutschen Schule.

"Wenn ich mir den Verfall der Gebäude und der Infrastruktur in Bagamoyo ansehe, dann stimmt mich das sehr traurig"

Frage: Schweden hat sehr massiv die Anerkennung der "Ostafrikanischen Sklavenroute" inkl. Bagamoyo als UNESCO-Weltkulturerbe vorangetrieben. Sind Sie über den aktuellen Stand der Dinge informiert?

Wilhelm Wiesmann: Natürlich kann ich nicht für Sida sprechen. Ich habe aber persönlich den Eindruck, dass Schweden die Strategie einschlagen wird, die tansanische Denkmalschutzbehörde (Department of Antiquities) durch die Nationale Denkmalschutzbehörde von Schweden (National Heritage Board) fachlich zu unterstützen. Was dadurch an wirklichen Verbesserungen zu erwarten ist, bleibt abzuwarten.

Frage: Experten haben in den letzten Jahren immer wieder die Zurückhaltung der tansanischen Regierungsstellen in Sachen "Weltkulturerbe" beklagt. Sind hier inzwischen Aktivitäten zu verzeichnen?

Wilhelm Wiesmann: Es sind zwar Aktivitäten zu verzeichnen, nur ist nicht klar, wohin sie führen oder was das Ergebnis sein wird. In den vergangenen Jahren habe ich drei verschiedene Direktoren des Antiquities Department kennen gelernt und inzwischen gibt es auch eine kleine Abteilung. Doch wenn ich mir den Verfall der Gebäude und der Infrastruktur in Bagamoyo ansehe, dann stimmt mich das sehr traurig.

Frage: Sind Sie darüber informiert, ob Schweden oder auch tansanische Stellen ein stärkeres Engagement der deutschen Bundesregierung in Bagamoyo wünschen?

Wilhelm Wiesmann: Ein solcher Wunsch wurde bisher nicht geäußert. Ich fände es aber natürlich sehr positiv, wenn durch ein deutsches Engagement ein praktisches Ergebnis erzielt werden könnte.
Anfang der 90er Jahre habe ich einer Bitte der Deutschen Botschaft entsprochen und drei Konzepte für die Dokumentation deutscher Bauten in Tansania ausgearbeitet: Und zwar Konzepte a) für das gesamte Land, b) für den Bereich von Bagamoyo bis nach Dar es Salaam und c) für deutsche Bauten an der Wasserfront von Dar es Salaam. Aus finanziellen Gründen und bedingt auch durch die wenig unterstützenden Rolle der Denkmalschutzbehörde von Tansania sind meine Bemühungen leider im Sande verlaufen.

Frage: Hätten Sie konkrete Vorschläge für ein deutsches Engagement in Bagamoyo?

Wilhelm Wiesmann: Ich könnte mir z.B. sehr gut vorstellen, das ehemalige deutsche Kolonialhauptquartier in Bagamoyo, die Boma, die z.Zt. baulich sehr stark bedroht ist, zu einem "Entwicklungszentrum" einzurichten, in dem die mehr als 15 vor Ort arbeitenden Nichtregierungsorganisationen ein gemeinsames Dach finden könnten. Die Zivilgesellschaft von Bagamoyo könnte dadurch sehr effektiv unterstützt werden. Angesichts der rapide schrumpfenden Lebenserwartung der tansanischen Menschen brauchen insbesondere Kinder eine viel größere Unterstützung, um überhaupt eine Überlebenschance zu bekommen.

"Eine Rekonstruktion und Neunutzung der Boma ist sehr leicht machbar"

Frage: Welche Rolle spielt möglicherweise die Wahl von Außenminister Kikwete zum neuen Staatspräsidenten von Tansania? Er kommt ja immerhin aus Bagamoyo.

Wilhelm Wiesmann: Seine Wahl könnte dazu führen, dass die Boma eine andere Funktion bekommt. Es hat in Tansania immerhin Tradition, im Herkunftsort des Präsidenten ein dominantes Gebäude zu errichten. Kikwete wurde zwar in Chalinze geboren, er ist aber in Bagamoyo aufgewachsen.
Was die Boma betrifft, werde ich während meiner Zeit in Bagamoyo das Machbare anstreben, eine entsprechende Prioriätensetzung bei den örtlichen Behörden in Bagamoyo vorausgesetzt. Da ich alle Baupläne des Gebäudes incl. des Sparrenplanes des Daches besitze, ist eine Rekonstruktion und Neunutzung sehr leicht machbar. Ich kann dabei von meinen Erfahrungen bei dem mit deutschen Mitteln renovierten Ocean Road Hospital in Dar es Salaam profitieren. Die Boma hat jetzt über 30 Jahre lang ohne Dach in Wind und Wetter ausgeharrt - da ist ein Wiederaufbau des jetzt fehlenden Fassadenteils kein besonderes Problem.

Frage: Wird der Gedanke eines Weltkulturerbes nach Ihren Eindrücken gegenwärtig auch von der Stadtbevölkerung von Bagamoyo unterstützt?

Wilhelm Wiesmann: Der Normalbürger von Bagamoyo ist weitgehend damit ausgelastet, sein eigenes Überleben und das seiner Familie sicherzustellen. Weitere Gedanken sind z.Zt. eher akademischer Natur.

Frage: Welche Projekte können Sie noch in den wenigen Wochen bis zum Auslaufen Ihres Arbeitsvertrages anstoßen?

Wilhelm Wiesmann: Die Zustimmung der örtlichen Behörden vorausgesetzt, werde ich die Zeit für den Versuch nutzen, eine Strategie zum "Überleben" von Bagamoyo zu konzipieren . zum Überleben der noch existierenden historischen Gebäude und beispielhaft einiger spezieller Gebäude. In dieses Konzept werde ich Elemente des Stadtmarketings einweben, um dadurch sowohl die Wertschöpfung aus Fischerei und Landwirtschaft anzuheben als auch den Tourismussektor als Wirtschaftszweig stärker einzubeziehen.
Ich werde auch erstmals in Tansania Fragebögen für Normalbürger vorbereiten, um ihre Wünsche und Erwartungen an die neue Stadtverwaltung abzufragen. Bürgerrechte und Serviceorientierung der Institutionen müssen endlich Realität werden, damit die Grundbedürfnisse der Bewohner von Bagamoyo besser befriedigt werden können.

"Vielleicht wird die Herkunft Kikwetes aus Bagamoyo dazu beitragen, die Entwicklung im Ort positiv voranzubringen"

Frage: Wenn Sie in wenigen Wochen Bagamoyo leider wieder verlassen müssen: Welche Impressionen aus Bagamoyo werden Sie nach Deutschland mitnehmen?

Wilhelm Wiesmann: Gleich ist es 19.00 Uhr, und es ist natürlich draußen schon dunkel. Die Fenster in meinem Büro im alten Nassir-Vinji-Gebäude sind zur Strasse geöffnet, und ich höre die Stimmen von Kindern und Erwachsenen. Die Stimme vom Minarett ist verstummt, und auch die Trommler in der halb verfallenen Ruine auf der anderen Straßenseite sind ruhig.
Schon vor Stunden haben die Sirenen der Begleitfahrzeuge das Kommen des möglichen zukünftigen Präsidenten angekündigt. Vielleicht wird die Herkunft Kikwetes aus Bagamoyo dazu beitragen, die Entwicklung im Ort positiv voranzubringen - wenn wir dazu die Möglichkeit bekommen. Ich bin jedenfalls sehr gerne bereit, mich für Bagamoyo einzusetzen.
Dieses kurze Stimmungsbild macht deutlich, dass es hier noch ein städtisches Gefühl gibt, wie ich es sonst nur aus meiner Charlottenburger Wohnung in Berlin im Sommer kenne. Offene Fenster gehören für mich unbedingt dazu, um die Geräusche der Stadt zu hören, wenn ich abends noch am Tisch sitze und arbeite. Mein Arbeitsplatz hier in Bagamoyo ist damit der richtige Kontrast zu ruhigen Stunden auf einem Hochsitz inmitten der Natur in Westfalen, wo ich ursprünglich herkomme.

Herr Wiesmann, weiterhin alles Gute in Bagamoyo und vielen Dank für das Interview!

Das Interview führte Rudolf Blauth am 5.6.2005

Der gebürtige Ostpreuße Johannes Henschel, 69, Pater der Ordensgemeinschaft der Spiritaner, war viele Jahre als Journalist und Redakteur tätig. Nach seinem zweimaligen langjährigen Aufenthalt in Bagamoyo wirkt er heute auf Ersuchen des Erzbistums Hamburg in Rostock als "Urlauber-Seelsorger". Sein Nachfolger in Bagamoyo wurde Pater Gallus Marundu. Pater Henschel hat federführend in Zusammenarbeit mit tansanischen Historikern zahlreiche Ausarbeitungen zur Ortsgeschichte publiziert. Den Zeze-Award des Staates Tansania erhielt er als Ausländer für seinen "einzigartigen und herausragenden Beitrag bei der Entwicklung der tansanischen Kultur". Ein Internet-Porträt bezeichnet ihn als "Animator des Glaubens".

Malisius: Auf deutscher Seite ist dies offenbar schwierig, von punktuellen Projekten wie das Museum in Bagamoyo oder das Ocean Road Hospital abgesehen. Worin besteht das Problem, in diesen Bereichen ebenfalls mittel- oder langfristig zu planen?

Dr. Barker: Natürlich gibt es Probleme mit der Finanzierung. Als Deutsche Botschaft haben wir bzgl. weiterer Gebäuderestaurierungen von deutschen Behörden mehrmals die Antwort bekommen: “Wir haben uns mit der Renovierung des Ocean Road Hospitals völlig verausgabt, ähnliche Projekte dieser Größenordnung sind bis auf weiteres mit Sicherheit nicht möglich.“
Auf der anderen Seite könnten wir natürlich eine mittelfristige Vorstellung davon entwickeln, welche Gebäude in welchen Zustand gebracht werden und welchem Zweck sie dienen sollen. Die Frage ist allerdings: Wäre dies nicht ein kolonialer Rückfall? Mit welcher Berechtigung zerbrechen wir uns nach über 40 Jahren Unabhängigkeit an Stelle der Tansanier den Kopf darüber, welches Gebäude in welchem Komplex welche Funktion haben soll? Was hat dies mit Selbstbestimmung der Tansanier zu tun?
Auch wenn es um eine bescheidene Unterstützung von Renovierungsmaßnahmen geht, dann steht und fällt dies damit, dass die Tansanier in der Lage sind, uns zu beschreiben, was denn mit dem renovierten Gebäude anschließend passieren soll - Bürokraten nennen dies ein Nutzungskonzept. Ein solches Konzept kann oft leider  nicht vorgelegt werden.
Im Übrigen: Ich finde nicht, dass wir gegenüber anderen westlichen Nationen - Sie haben die Schweden und die Franzosen genannt, man könnte auch noch die Niederländer hinzufügen, die sich auch in Bagamoyo engagiert haben - sehr abfallen. Was wir in die Renovierung des Ocean Road Hospital gesteckt haben, ist wirklich ein großer Brocken gewesen. Wir reden von fast 7 Millionen DM, die diese Maßnahme den deutschen Steuerzahler gekostet hat! Wir haben inzwischen - zugegeben in wesentlich bescheidenerem Rahmen - auch noch das sogenannte Schwesternhaus der Missionsstation von Bagamoyo renoviert. Ich habe dies im September 2001 dem katholischen Bischof von Morogoro als rechtmäßigen Eigentümer nach erfolgter Renovierung übergeben. Da gab es das Nutzungskonzept eines landeskundlichen und historischen Museums, liebevoll aufgebaut von dem deutschen Pater Johannes Henschel, der leider inzwischen nach Deutschland zurückgekehrt ist.
2002 haben wir mit ziemlichem Aufwand ein deutsches Gebäude in Tanga, nämlich die Bombo Primary School renoviert. Teilweise wurde der alte Zustand wieder hergestellt, teilweise die Schule ausgebaut, damit sie ihrer Bestimmung besser gerecht wird.

Malisius: Noch einmal zur Finanzierung: Es gibt bilaterale Regierungsverhandlungen zwischen Deutschland und Tansania, die alle zwei Jahre stattfinden, demnächst wieder im Frühjahr 2003. Da werden die großen Finanztöpfe verteilt, da einigt man sich auf Prioritäten natürlich vor allem bei den vorrangigen „harten“ Themen wie Gesundheit, Armutsbekämpfung, Infrastruktur, Erziehung usw.
Wäre es nicht denkbar, auch einmal das Thema „Kultur“ mit spezifischen Programmen und Vorstellungen in diese Regierungsverhandlungen einzubringen? Mit dem Ziel größerer Mittel und größerer Kontinuität in diesem Bereich? Ist das so undenkbar - oder  liegt das daran, dass die Tansanier nicht selbst Vorschläge auf den Tisch legen? Sehen Sie irgendeine Chance, das Thema “Kultur“ im Rahmen dieser Verhandlungen zu konkretisieren und Projekte in die Wege zu leiten?

Dr. Barker: Es ist richtig, dass wir voraussichtlich wieder im Frühjahr 2003 diese Regierungsverhandlungen durchführen werden. Wir haben inzwischen verabredet, zukünftig einen Drei-Jahres-Rhythmus einzuführen, d.h. im nächsten Frühjahr verabreden wir die bilaterale Zusammenarbeit für die Jahre 2003, 2004 und 2005.
Ihre Vorstellung einer Einbeziehung von Kulturmaßnahmen in die mittelfristige Zusammenarbeit verkennt zwei Dinge: Bei diesen Regierungsverhandlungen geht es um Prioritäten und Finanzierungen in der entwicklungspolitische Zusammenarbeit. Diese Gelder kommen aus dem Etat des Bundesministeriums für Wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung. Nach der deutschen Kameralistik hat das BMZ natürlich keine Mittel zur Verfügung, die für kulturelle Projekte in Anspruch genommen werden können. Die auswärtige Kulturpolitik ist beim Auswärtigen Amt angesiedelt. Deshalb haben wir uns z.B. die Mittel für die Renovierung des Schwesternhauses in Bagamoyo vom Auswärtigen Amt geholt. Schon aufgrund dieser administrativen Einschränkungen können wir also bei den Regierungsverhandlungen nicht über Kultur und kulturelle Zusammenarbeit reden.
Außerdem ein etwas ketzerischer Gedanke: Ist in einem Land wie Tansania, in dem so viele Leute unterhalb der Armutsgrenze leben, das Geld in der Gesundheitsvorsorge nicht besser untergebracht als bei der Renovierung eines 120 Jahre alten Gebäudes?

Malisius: Kulturförderung muß ja nicht immer nur als Renovierung alter Gebäude begriffen werden, dies wäre ein sehr enges Verständnis von Kultur. Immer mehr Länder, vor allem die skandinavischen, sehen Kultur inzwischen als integrativen Bestandteil von „Community Development“, d.h. es gibt keine Fortschritte in der Landwirtschaft oder in der Wirtschaft, wenn es nicht gleichzeitig eine Entwicklungsmöglichkeit für die Menschen im kulturellen Bereich gibt. Selbst die Weltbank hat inzwischen das Thema „Kultur“ stärker in ihre Development Programme einbezogen. Ich glaube, man muß da nur die Perspektive ändern und erkennen, dass Kultur nicht nur die Restaurierung von Gebäuden bedeutet, sondern ein umfassenderer Begriff  ist und mit lokalen Entwicklungsprozessen kombiniert werden kann. SIDA macht das in Bagamoyo vor: es gibt dort kein Programm, das Geld nur in die Gebäude steckt (was natürlich eine wichtige Komponente sein kann), sondern das Programm der Schweden ist viel umfassender. Es ist ein Community Development Programme, zu dem z.B. auch Armutsbekämpfung gehört.
Bei den großen Töpfen, die ein Land wie die BRD zur Verfügung stellt, ist doch eine Summe von 1-3 Millionen EUR für einen Zeitraum von drei Jahren absolut zu verkraften und schadet auch nicht anderen Schwerpunkten wie z.B. dem Gesundheitswesen. Dies ist doch alles nur eine Frage der richtigen Integration, der Förderung des Entwicklungsprozesses insgesamt!

Dr. Barker: Ich verstehe schon, was Sie meinen. Wahrscheinlich sind wir gegenüber den Schweden, die Sie hier mehrfach angeführt haben, gehandicapt.
Zum einen dadurch, dass es bei uns eine sehr starke Aufteilung der verschiedenen verfügbaren Budgets gibt, was dazu führt, dass das BMZ nur sehr eingeschränkt auf kulturelle Zielsetzungen ansprechbar ist.Zum anderen sind wir dadurch gehandicapt, dass wir bekanntlich ein föderal strukturierter Staat sind, in dem (so steht es im Grundgesetz) Kultur eigentlich Sache der Bundesländer ist. Sie wissen, dass sich die Bundesregierung recht mühsam eine kulturpolitische Zuständigkeit sichert, dass es mittlerweile immerhin einen Staatsminister für Kultur beim Bundeskanzler mit sozusagen gesamtstaatlicher Zuständigkeit gibt. Dies ist eine neue Entwicklung.Dass es eine Zuständigkeit des Auswärtigen Amtes für auswärtige Kulturpolitik gibt, bedeutet nun aber nicht, dass das Auswärtige Amt ein Kulturministerium mit einem großen einschlägigen Etat wäre. Die Mittel sind hier sehr beschränkt. Schon die Mittel für die Renovierung des Schwesternhauses in Bagamoyo in Höhe von ca. 250.000 DM konnten wir nur mit einem Haushaltstrick, nämlich der Verteilung auf mehrere Haushaltsjahre, bereitstellen. Anders wäre es nicht gegangen. Das gibt Ihnen eine Vorstellung davon, in welch engem Gehäuse wir operieren.

Malisius: Das bestätigt meine Auffassung, dass hier der Kulturbegriff politisch sehr eng definiert wird. In Zusammenhang mit Entwicklungshilfe sollte er erweitert und neu überdacht werden. Natürlich haben Sie Recht in Ihrer Schilderung der verschiedenen Töpfe, aber letztendlich ist es ja eine politische Entscheidung, wie die Gelder verwendet und welche Strategien gewählt werden.

Dr. Barker: Sie haben Recht, wenn Sie sagen dass dies eine politische Entscheidung ist - und zwar eine Entscheidung, die mit Sicherheit nicht die Botschaft und auch nicht der einzelne Minister des Auswärtigen oder die Bundesregierung treffen. Die Haushaltsmittel werden in ihrer Zweckbestimmung vom Bundestag definiert. Es ist schwierig, Traditionen in dem Sinne zu verändern, wie Sie das skizziert haben.

Malisius: Ein ganz konkreter Vorschlag, wie man neue Impulse in diese Diskussion vor allem in Tansania bringen könnte - Impulse für die Tansanier, aber auch für uns: Es gibt ICOMOS (International Council on Monuments and Sites), eine internationale NGO, sozusagen der weltweite Dachverband der Denkmalpflege, eine Organisation, die die UNESCO berät, z.B. in Fragen des Weltkulturerbes. In den vergangenen vier Jahren war der Präsident von ICOMOS ein Deutscher, nämlich Professor Petzet aus München. Im Dezember 2002 fand in Madrid die letzte Generalversammlung statt, auf der er sich für die nächsten vier Jahre zur Wiederwahl gestellt hat…

Dr. Barker: …er ist wiedergewählt worden.

Malisius: Prima, freut mich sehr. Ich habe schon vor eineinhalb Jahren Prof. Petzet vorgeschlagen, er möge doch einmal nach Tansania kommen, um den Tansaniern Anregungen zu geben bzgl. ihrer Kulturverwaltung und  ihrer Kulturarbeit. Andererseits könnte er hier auch mit eigenen Augen die koloniale deutsche architektonische Vergangenheit kennenlernen. Die ist ihm nämlich ziemlich unbekannt. Und natürlich könnte sein Besuch Impulse geben und den kulturellen Austausch fördern, z.B. durch Vorträge. Ich habe auch mit dem Director of Antiquities, Donatius Kamamba, darüber gesprochen, der auch ICOMOS-Mitglied ist, und der sehr gerne bereit ist, Prof. Petzet zu empfangen. So eine Reise würde mit sehr großer Wahrscheinlichkeit von ICOMOS oder ICCROM (International Centre for the Study of Preservation and Restoration of Cultural Property, Rom) finanziert werden, d.h. ein großer Kostenaufwand wäre damit nicht verbunden. Aber wir bräuchten eben eine offizielle Einladung vom Department of Antiquities, vielleicht in Zusammenarbeit mit der Deutschen Botschaft. Vielleicht könnte ja die Botschaft signalisieren, dass sie gerne behilflich wäre beim Arrangement, beim Organisieren der Vorträge und der Diskussionsveranstaltungen, bei der Begleitung während seiner Rundreise in Tansania. Man könnte mit dem ICOMOS-Präsidenten sehr viele Dinge vor Ort diskutieren, Meinungen austauschen und quasi eine „Gratis-Expertise“ bekommen - er arbeitet ja ehrenamtlich und ist einer der welt-besten Experten, auch ein hervorragender Vertreter des kulturellen Lebens in Deutschland. Durch so einen Besuch mit einem solchen Programm könnten hier sehr viele Impulse kommen!

Dr. Barker: Mit der Vorstellung, dass wir bei einem solchen Besuch Hilfestellung leisten, habe ich überhaupt keine Schwierigkeiten. Es ist ein vorzüglicher Anknüpfungspunkt, dass der Präsident von ICOMOS ein Deutscher ist. Natürlich können wir zusammen mit den Tansaniern einen solchen Besuch auf die Beine stellen - unter einer Voraussetzung: zusammen mit den Tansaniern. Es ist meine ständige Erfahrung, dass solche Dinge nicht klappen, wenn sie den Tansaniern sozusagen von außen aufs Auge gedrückt werden. Mit andern Worten: Ich möchte zunächst einmal wissen, ob das tansanische Interesse an einem solchen Besuch mindestens ebenso groß ist wie unseres.
Wir erleben leider immer wieder, dass Tansanier uns mit irgendwelchen Wünschen konfrontieren und sehr fordernd sind, bis sich herausstellt, dass sie eine Reise organisieren, einen förmlichen Antrag stellen, eine Kostenaufstellung oder was auch immer machen müssen - dann herrscht plötzlich Funkstille, und sie sind über ein Jahr lang nicht in der Lage, auf ihrer Seite die Voraussetzungen zu schaffen.
Deswegen sage ich vorsorglich: Wenn die Tansanier ehrlich interessiert sind an diesem Besuch, dann wird er an dieser Botschaft nicht scheitern.

Malisius: Gegenwärtig läuft mit der Unterstützung Schwedens ein Verfahren, Bagamoyo auf die UNESCO-Liste des Weltkulturerbes zu bekommen, und zwar nicht Bagamoyo als isolierter Ort, sondern als Bestandteil des umfassenden Themas „Sklavenroute“.
Auch hier taucht wieder das Problem auf, dass es mehr die Schweden sind, die dieses wollen, als die…

Dr. Barker: …Deutschen, wollen Sie sagen?

Malisius: Nein, als die Tansanier.

Dr. Barker: Voilà! Dann sind wir auf der gleichen Wellenlänge. Die Tansanier haben eine eher diffuse Vorstellung davon, a) was es bedeutet, in das UNESCO-Weltkulturerbe aufgenommen zu werden und b) was sie selber dazu beitragen müssen. Das ist einer der Fälle, wo ich finde, dass wir gefährlich an der Grenze zur Fremdbestimmung balancieren.

Malisius: Ich bin da vollkommen mit Ihnen einig, ich sehe das genauso. Auf der anderen Seite sehe ich aber auch die Notwendigkeit dieses Verfahrens. Ich habe in Bagamoyo gelebt, ich habe gespürt, wie das Erbe der Sklaverei in den Knochen der Leute steckt, ich habe das tagtäglich erlebt. Ich weiß auch: Wenn sie sich mit dem Thema nicht beschäftigen, ihrer Vergangenheitsbewältigung, wenn man so will, dann werden sie nie aus dieser Mentalität herauskommen. Von daher sehe ich diesen Ansatz, bei allen Gefahren die damit verbunden sind, auch als Notwendigkeit. Die Tansanier müssen sich mit diesem Thema auseinandersetzen, und es ist eine Chance, die man nutzen sollte. Ich meine, Deutschland sollte das Verfahren schon unterstützen, aber man sollte natürlich auch genau hinsehen, wie die Dinge laufen.

Herr Botschafter Dr. Barker, vielen Dank für das Gespräch!

Das Gespräch führt Ulrich Malisius für den Freundeskreis Bagamoyo e.V. und für tanzania-network.de am 20.12.2002 in der Deutschen Botschaft in Dar es Salaam

Interview mit Ulrich Malisius über die Zukunft der Boma und eines Weltkulturerbes Bagamoyo

Frage: Ulrich Malisius, was ist unter kulturhistorischen Gesichtspunkten eigentlich das besondere an dem kleinen verschlafenen Küstenort Bagamoyo?

Malisius: Etwas besonderes ist der gewaltige Kontrast zwischen Bagamoyos Bedeutung heute und in der Vergangenheit. Trotz der günstigen Verbindung nach Dar es Salaam ist es heute ein vergessener Ort, in dem sich einmal die wichtigsten Kommunikationslinien in einem wirtschaftlich und politischen Knotenpunkt Ostafrikas trafen.
Kein Durchgangsverkehr und kein Massentourismus stören heute Bagamoyo. Deshalb kann man sich hier besonders intensiv in die Handlungen und Wandlungen und die Stimmungen der Geschichte einfühlen. In den anderen Swahilistädten ist die Zeit nicht derartig friedlich stehengeblieben bzw. eingeschlafen.
Für uns Deutsche kommt natürlich noch dazu, dass Bagamoyo einmal Hauptstadt von Deutsch-Ostafrika war. Ich musste verblüfft feststellen, daß ich mich durch das Studieren von Dokumenten und Fotografien, Strassen, Gebäuden und Friedhöfen plötzlich in die Kaiserzeit zurückgesetzt fühlte, so ist es mir in Deutschland selbst nie ergangen. Dort ist alles physisch und geistig schon viel zu weit weg und zu abstrakt.

Frage: Macht es denn eigentlich Sinn, sich jetzt um die Restaurierung der Altstadt von Bagamoyo zu bemühen, wo doch schon die Mittel fehlen, um das Weltkulturerbe "Stonetown Zanzibar" zu retten?

Malisius: Die Frage unterstellt, dass Bagamoyo und Zanzibar Stone Town um Mittelzuteilung konkurrieren. Das ist aus mehreren Gründen nicht zutreffend und wäre auch absurd.
Zum einen gehören sie ja zu verschiedenen Regierungen, die in diesem Bereich fachlich und administrativ völlig unabhängig voneinander sind.
Ich glaube aber auch, dass immer mehr Leute verstehen, dass gerade der Zusammenhang und das Zusammenspiel dieser beiden Städte eine einmalige Qualität bietet, wie wir sie nur bei wenigen Städtepaaren vorfinden.
Was wäre denn aus Sansibar geworden, wenn nicht Bagamoyo als Sprungbrett und Umschlagplatz für Handel, Karawanen und Expeditionen gedient und den Reichtum eines ganzen Kontinents auf die Insel geschaufelt hätte? Und was wäre aus Bagamoyo geworden, wenn nicht die Araber einen regionalen und weltweiten Abnehmermarkt in Sansibar aufgebaut hätten, der mit unersättlicher Gier alles dorthin saugte?
Bagamoyo und Sansibar sind die "highlights" einer "cultural route", die quer durch Ostafrika geht.
Im übrigen wird wegen politischer Probleme immer noch von den westlichen Gebernationen jede Hilfe für Sansibar zurückgehalten.

"Technisch gesehen ist es kein Problem, die Boma zu retten"

Frage: In welchem Zustand befindet sich gegenwärtig die Boma von Bagamoyo, das ehemalige deutsche Kolonialhauptquartier?

Malisius: 1998 sind beide Geschossdecken der Veranda hinter der Hauptfassade eingestürzt während das Gebäude noch bewohnt und benutzt war. Danach beulte sich die Fassade nach vorne aus und war akut einsturzgefährdet. Aus Sicherungsgründen trugen wir deshalb im November 2000 das Obergeschoss der schönen Spitzbogenfassade vorsichtig ab in der Hoffnung, dass sie später einmal wieder komplett aufgebaut werden kann.
Technisch gesehen ist es überhaupt kein Problem, das Gebäude zu retten. Aber es ist sehr kostspielig und erfordert viel Erfahrung und Fachkompetenz.
Die kolonialen Bauexperten brachten damals eine Art deutsche Deckenkonstruktion mit: I-Stahlträger tragen die Geschossdecken, die in leicht gewölbten Steinbögen auf den Trägern ausgelagert sind. Der Zahn der Zeit und die salzhaltige Luft haben die Stahlträger zerfressen, sie sind vielerorts kaum noch stärker als Papier. Deshalb müsste man jetzt Raum für Raum jede einzelne Decke entfernen und mit einer neuen ersetzen oder eine aufwendige Stützkonstruktion unter die bestehende anbringen.
Mit dem Ocean Road Hospital in Dar es Salaam und der alten deutschen Boma in Mikindani gibt es ja schon zwei aktuelle wunderschöne Beispiele, was aus diesen alten Gemäuern gleicher Bauweise heute gemacht werden kann.

Frage: Die tansanische Regierung ist vor einigen Jahren an die Bundesregierung herangetreten mit der Bitte, die Boma zu restaurieren. Doch auf die deutsche Bitte, ein überzeugendes Konzept für eine spätere Nutzung der Boma zu entwickeln, folgte von tansanischer Seite lediglich das Beharren auf einer Folgenutzung als Sitz des District-Verwaltung. Für eine solche Nutzung sind natürlich keine deutschen Steuergelder locker zu machen.

Malisius: Ich habe mich mit allen Beteiligten über diese Frage unterhalten. Dabei bekam ich den Eindruck, dass beide Seiten gar nicht ordentlich miteinander verhandelt hatten.
Als ich den Acting Director of Antiquities, Donatius Kamamba, den ich noch aus den 80er Jahren als engagierten und tüchtigen Absolventen des Ardhi Institutes kenne, dazu befragte, meinte er in der Tat, der District Commissioner sollte wieder zurückziehen. Aus fachlicher Sicht ist das auch völlig richtig, es ist ein Prinzip der Denkmalpflege, immer möglichst die Originalnutzung in einem Gebäude beizubehalten. Dass dies aus unserer Sicht wenig attraktiv ist und damit schwer internationale Hilfe mobilisiert werden kann, war ihm gar nicht klar. Er war aber nach dem Anhören der Argumente sofort bereit und offen, andere Vorschläge zu diskutieren.
Wie ernsthaft das Erhaltungsinteresse der Tansanier wirklich ist, kann nur die Zukunft zeigen. In der Vergangenheit war es jedenfalls gering, nicht zuletzt, weil man sich bei diesem grossen Gebäude auch überfordert fühlte. Es wird erwartet, dass der finanzielle Beitrag zur Erhaltung vom Ausland kommt.
Ich glaube, die beste Chance besteht darin, den strategischen Wert des Gebäudes als Eckpfeiler für die Entwicklung des kulturellen Tourismus in Bagamoyo verständlich zu machen und so das Interesse der Tansanier zu wecken.

"Mein Traum wäre eine Akademie für Umweltschutz und Resourcenmanagement"

Frage: Von welcher Folgenutzung der Boma träumen Sie?

Malisius: Mein persönlicher Traum wäre eine Akademie für Umweltschutz und Resourcenmanagement. Es wäre das ideale Ambiente, um allen Tansaniern zu verdeutlichen, welch herrliches Land mit phantastischen Resourcen sie besitzen und um ihr Verantwortungsgefühl dafür zu stärken. Das wäre auch die richtige Antwort auf die historische Hypothek des Gebäudes als ehemaliger Sitz der Kolonialherren, die die Ausbeutung der Resourcen des Landes zum Ziel hatten.

Frage: Welche möglichen Folgenutzungen wurden bislang konkret erörtert?

Malisius: Wir organisierten im vergangene Oktober einen eintägigen Workshop vor Ort, um mit allen Verantwortlichen und Beteiligten, auch den örtlichen Interessensvertretern, Ideen zu sammeln und im Einzelnen zu diskutieren. Es war ein sehr guter Dialog, in dem auch die kritischen Punkte auf den Tisch kamen.
Dabei kamen drei Vorschläge in die engere Auswahl:
Die Nutzung als Museum - dies war nicht voll überzeugend, weil dann der Staat wieder alle Verantwortung hätte und der Gebäudeunterhalt einseitig von Subventionen abhängig gewesen wäre. Auch gibt es dafür keinen dringenden Bedarf, weil die RC Mission schon eine gute Museumsarbeit macht.
Die Nutzung als Hotel schien uns denkbar, aber nicht ideal, weil es schon genügend Hotelkapazität in Bagamoyo gibt und weil man, um es wirtschaftlich betreiben zu können, wahrscheinlich einen grösseren Anbau mit Erweiterung benötigt hätte. Auch wäre die Boma eher für ein luxuriöses Hotel geeignet, und damit der Benutzerkreis sehr exklusiv.
Wir einigten uns dann im Konsens auf das Nutzungskonzept multifunktionales Konferenzzentrum. Multifunktional in dem Sinne, dass es ein freies Tagungszentrum sein soll, in dem aber einzelne Räume als Museumsausstellung, Souvenirladen, Touristeninformation, Internetkaffee, Lesesaal, Besuchertreff etc. angegliedert werden können.
In ganz Tansania ist der Bedarf an guten Tagungseinrichtungen gross. Mit dem kurzen Abstand zu Dar es Salaam kann man mit guter Auslastung rechnen, und ein privater Betreiber könnte genügend Einnahmen machen, um auch den langfristigen Gebäudeunterhalt zu sichern.
Wir legen aber Wert darauf, dass auch weniger finanzkräftige Gruppen in und um Bagamoyo und NGOs aus ganz Tansania diese Stätte nutzen können. Wir glauben, damit dem Ort und District Bagamoyo langfristige Entwicklungsimpulse geben zu können.

"Wenn man die Boma und Bagamoyo verkommen läßt, schadet das auch dem Tourismus"

Frage: Größeren Investitionen im Bereich des Denkmalschutzes bzw. der Kultur wird immer das Argument entgegengehalten, daß es angesichts des maroden Gesundheits- und Bildungssystems in Tansania andere Probleme gäbe als die Restaurierung eines alten Kolonialgebäudes.

Malisius: Faktisch ist es ja so, dass andere wichtigere Bereiche viel mehr Geld bekommen. Das Department of Antiquities hatte Anfang 2000 nicht einmal Geld, um seine Telefonrechnung zu bezahlen und war ohne Fax, Telefon und Internet.
Aber es kommt auf die Sichtweise und Perspektive an. Tansania hat aus gutem Grund den Tourismus als Wirtschaftszweig prioritiert. Wenn man die Boma und Bagamoyo verkommen lässt, schadet das auch dem Tourismus, die Wirtschaft kommt nicht auf die Beine und man hat noch weniger Geld für Schulen und Krankenhäuser und ist ewig Almosenempfänger.
Ich finde auch die Bezeichnung "deutsches Kolonialgebäude" zu eng betrachtet, das kann stigmatisierend wirken. Sowohl die Briten als auch die Tansanier besassen und nutzten die Boma ja mehr als doppelt so lange wie die Deutschen, es ist damit ein gemeinsames Erbe.
Aber unabhängig von der Vergangenheit ist die Boma einfach ein bestechendes Stück Architektur, dass in dieser Gebäudequalität und mit der Umgebung seinesgleichen sucht und von daher unersetzlich ist. Sie ist eine "nicht-erneuerbare Ressource", gerade ein armes Land kann es sich nicht leisten, so etwas ungenutzt oder gar verfallen zu lassen.

Frage: Was würde eine Renovierung der Boma kosten?

Malisius: Es gibt eine sehr grobe Kostenschätzung der Firma Tegra Design, die auf 2,5 Mio. DM kommt. Das dürfte eher die untere Grenze sein, weil eine Anpassung an eine neue Nutzung, Gestaltung der Aussenanlagen, Innenausstattung etc. nicht berücksichtigt sind. Es hängt auch davon ab, welchen Qualitätsstandard man ansetzt. Wir haben noch keine genauen Zahlen und werden erst nach genauerer Planung dazu kommen. Jedenfalls ist es das bei weitem grösste und kostspieligste Einzelgebäude in der Altstadt von Bagamoyo.

"Bei der EU besteht eine Chance"

Frage: Welche Zuschußgeber könnten gewonnen werden?

Malisius: Naheliegend ist die EU, die für Tansania Mittel für die Tourismusentwicklung zur Verfügung hat. Können wir einen Vorschlag vorlegen, der gut zu diesem Programm passt, besteht eine Chance.

Frage: Gibt es schon Signale aus Berlin oder aus anderen europäischen Ländern?

Malisius: Meine ursprüngliche Vorstellung war, dass ein Projektkonsortium von ca. 5-6 europäischen Geberländern gemeinsam mit z.B. der EU das Projekt finanzieren könnte. Ich hatte gehofft, dass wir einen finanziellen Beitrag aus Deutschland schnell beschaffen könnten, um so eine "Anstossfinanzierung" zu bekommen. Es stellte sich aber heraus, dass in der Kulturabteilung des Auswärtigen Amtes für grössere Projekte in Tansania lange Zeit nichts mehr zu holen ist, weil man dort erst im letzten Jahr eine grössere Summe für die Erhaltung des Sisters House (Museum) in der RC Mission in Bagamoyo bewilligt hat.
Die Italienische und die Schwedische Botschaft haben starkes Interesse signalisiert. Die Norwegische und Dänische Botschaft haben gleich abgewunken, weil sie keine Programme für diese Art von Projekten haben.
Es kann durchaus sein, dass uns eine Gesamtfinanzierung nicht gelingt. Dann muss man sich auf minimale Massnahmen zum Stopp weiteren Verfalls beschränken in der Hoffnung, dass später vielleicht eine Lösung auftaucht. Oder man schlägt den Weg wie in Mikindani ein und sucht einen rein privaten Investor, der dann das Gebäude kommerziell nutzen darf.

Frage: Müßte eine Restaurierung der Boma nicht Teil eines Gesamtkonzeptes "Erhalt der historischen Altstadt von Bagamoyo" sein?

Malisius: Mit Unterstützung von SIDA arbeiten der District Council und das Department of Antiquities zur Zeit an einem solchen Konzept und Conservation Management Plan, der fast fertig ist. Das muss natürlich die ganze Zone des historischen Bagamoyo umfassen und dann muß man auch planungs- und baurechtlich verbindliche Regelungen treffen, die dann auch von den Politikern beschlossen werden müssen.

Frage: In Tansania (und nicht nur dort) wird der Aspekt der "Kulturvermittlung" in der Regel unterschätzt. Weder in Bagamoyo noch in Sansibar findet man Experten, die in der Lage sind, das alte Kulturgut interessierten Menschen, z.B. Touristen nahezubringen. Wie oft habe ich z.B. versucht, in Sansibar Stonetown jemanden zu finden, der in der Lage ist, einer Reisegruppe einen Gesamtüberblick über Themen wie "die historischen Holztüren von Stonetown" zu vermitteln.

Malisius: Ich sehe das nuancierter. In Sansibar und Bagamoyo gibt es hervorragende Leute und Kenner der Materie, denken Sie z.B. an den pensionierten Guide der Kaole-Ruinen, Mr. Kejeri.
Aber es stimmt, dass es ein Vermittlungsproblem gibt. Die Leute sind oft nicht greifbar, nicht erkennbar oder sind nicht effektiv organisiert. Kaum einer der Touristen vermutet z.B., dass der alte, unscheinbare Wärter des Deutschen Friedhofs in Bagamoyo ein exzellenter Erzähler über den Friedhof und das Sklavenfort ist. Aber er kann halt wenig Englisch und taut nur auf, wenn er Kisuaheli spricht.
Ich glaube aber, dass es auch ein strukturelles Problem gibt: Was hätten denn die lokalen Guides von einer professionalisierten Infrastruktur für die Touristen, solange ihre Gehälter nur eine Winzigkeit der Lebenshaltungskosten betragen? Da ist ihnen wahrscheinlich der heutige ungeregelte und unprofessionelle Zustand lieber, der mehr Spielraum für Nebeneinnahmen lässt. Sinnvoll wäre wahrscheinlich eine Arbeitsteilung zwischen staatlichen und privaten professionell organisierten Diensten.

"Jede Aufwertung einer Swahili-Stadt oder Ruine stärkt das gemeinsame Erbe der Swahilikultur insgesamt"

Frage: Es war zu lesen, dass die historischen Stätten von Kilwa jetzt vom Ausland stärker gefördert werden sollen mit dem Ziel, dass sie auch Weltkulturerbe werden. Ist dies eine Konkurrenz zu Bagamoyo?

Malisius: Die Ruinenstätten Kilwa Kisiwani und Songa Mnara sind ja schon seit 1981 auf der World Heritage List der UNESCO. Aber es gibt dort keine Aktivitäten, kein Management, keine Mittel und Erhaltungspläne und keinen Tourismus. Die Gefahr, dass diese Stätten deshalb von der Liste gestrichen werden, ist akut.
Kilwa war jetzt mehrere Jahre auf der Liste der 100 meist gefährdeten Kulturdenkmäler der Welt, vermutlich ist das mit ein Grund, dass Hilfe angefordert wurde.
Ich kann hier kein Konkurrenzverhältnis sehen, im Gegenteil. Jede Aufwertung einer Swahili-Stadt oder Ruine stärkt doch dieses gemeinsame Erbe der Swahilikultur insgesamt. Die Zukunft des Erlebnis- und Kulturtourismus liegt ja gerade im Erleben von authentischen Zusammenhängen. Man stelle sich vor, auf der alten Sklavenroute von Kigoma über Tabora, Dodoma nach Bagamoyo zu reisen, dann mit der Dhow nach Zanzibar überzusetzen und dann die Küste entlang vielleicht Pangani oder Kilwa zu besuchen, diese zu vergleichen und Querbeziehungen herzustellen. Lassen sich Geschichte, Geografie und tradierte Lebensweise spannender vermitteln?

"Im persönlichen Kontakt kleine Projektansätze fördern"

Frage: Welche Rolle können Nicht-Regierungsorganisationen in diesem Zusammenhang spielen?

Malisius: Die Bemühungen der Tansanier können mit Kreativität und Tatkraft in vielfacher Weise unterstützt werden. Dabei sollten Organisationen wie die Freundschaftsgesellschaften ihre spezifische Stärke nutzen: direkt, unbürokratisch und im persönlichen Kontakt und Dialog kleine Projektansätze zu fördern, sie geduldig reifen zu lassen und das schlummernde Potenzial zur Entfaltung zu bringen.
Ich hätte hier viele Ideen, die gar nicht teuer sein müssen, z.B. Hilfe für die Schulung und Sprachkurse für Touristenguides; Förderung von Kunstwettbewerben, die sich mit dem historischen Erbe befassen (mit dem College of Arts und der Bildhauerschule und -kooperative); Finanzierung einer Fachexkursion nach Sansibar in die Stone Town, damit Bagamoyos Entscheidungsträger und Schlüsselpersonen von den dortigen Erfahrungen lernen und sich inspirieren lassen können; finanzielle oder handwerklicher Hilfe für das von BLACC geplante Projekt, das allererste Administrationsgebäude der deutschen Kolonialisten, das heute rasch verfällt und leer steht, als Student Hostel herzurichten; Unterstützung der ehemals deutschen Sewa-Haji-Schule, heute Mwambao Primary School, durch die Einrichtung einer Werkklasse für Schreinerei usw. usf.

"Das gesamte immaterielle Erbe muß mit einbezogen werden"

Frage: Bagamoyo in 10 Jahren: Steht dann möglicherweise am Ortseingang ein Schild: "Bagamoyo - Weltkulturerbe"?

Malisius: Das kann gut sein, freuen würde es mich jedenfalls. Ich schätze die Chance auf 50 zu 50.
Im Dezember 2000 hatte ich die Gelegenheit, diese Frage mit der zuständigen Beraterin, Frau Galia Saouma-Forero im World Heritage Centre der UNESCO in Paris zu diskutieren. Sie sieht eine realistische Chance. Allerdings sind die eher spärlichen materiellen Reste der Altstadt alleine dafür zu wenig. Es muss das gesamte immaterielle Erbe mit einbezogen werden wie Lieder, Musik, Tänze, Kulte, darstellende Kunst, Bräuche und Rituale, Handwerkstraditionen, Handels- und Karawanenrouten, Bootsbau und -verkehr, Religion und nicht zuletzt auch das unermessliche Leiden von Millionen von Afrikanern.
Das alles muss unter den Stichwörtern Sklavenhandel und Sklavenroute besser erforscht und präsentiert werden.
Aber auch ein lebensfähiges örtliches Management mit Vorschriften, Kontrollen und Managementplänen muss aufgebaut werden.
Im Augenblick ist manches noch Zukunftsmusik, aber das riesige Interesse, dass das UNESCO-Projekt "Slave routes" in Westafrika und in den USA hervorgerufen hat, zeigt auch für Bagamoyo Möglichkeiten auf.

(Das Interview führte Rudolf Blauth am 15.4.2001)